 | |  |
|
|
Космопоэзия, критерии
| |
| Aster | Дата: Вторник, 29.04.2008, 00:59 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
| 
PER ASPERA AD ASTRA!
|
| |
| |
| kibersapiens | Дата: Вторник, 29.04.2008, 06:40 | Сообщение # 62 |
Рядовой
Группа: Автор
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Предлагается раздел
"Космические катаклизмы"
-космические катастрофы
-земные стихии
-тунгусский метеорит Земные стихии здесь имеются ввиду не просто описание наводнения, землетрясения и так далее.Стихи включается в том случае, если автор проводит связь, скажем, между взрывом сверхновой и ее влиянием на земные процессы.
KIBERSAPIENS
|
| |
| |
| rus | Дата: Вторник, 29.04.2008, 07:25 | Сообщение # 63 |
|
Рядовой
Группа: Автор
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Это что же получается?
Судя по классификации - это срез знаний человечества о космосе.
Причём кое в чём поэты идут впереди науки?!
|
| |
| |
| algemos | Дата: Вторник, 29.04.2008, 08:18 | Сообщение # 64 |
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
| Далее были вопросы по смешанному разделу. Здесь все-таки не таблица Менделеева.И может оказаться, что в смешанный раздел могут попасть больше стихотворений, чем в большинство других. А это будет означать, что принцип (принципы) построения классификации не верны.Проблема решается просто - некоторые стихотворения, которые претендует на смешанность, можно размещать в разных разделах, подразделах, категориях.
Например:
БЛОК АЛЕКСАНДР Комета Ты нам грозишь последним часом, Из синей вечности звезда! Но наши девы - по атласам выводят шелком миру: да! Но будят ночь все тем же гласом - Стальным и ровным - поезда. Всю ночь льют свет в твои селенья Берлин , и Лондон, и Париж, И мы не знаем удивленья, Следя твой путь сквозь стекла крыш, Бензол приносит исцеленья, До звезд разносится матчиш! Наш мир, раскинув хвост павлиний, как ты, исполнен буйством грез: Через Симплон, моря, пустыни, Сквозь алый вихрь небесных роз, Сквозь ночь, сквозь мглу - стремят отныне Полет- стада стальных стрекоз. Грозись, грозись над головою, Звезды ужасной красота! Смолкай сердито за спиною, Однообразный треск винта! но гибель на страшна герою, Пока безумствует мечта! 1910 Куда отнести?
algemos
|
| |
| |
| Aster | Дата: Вторник, 29.04.2008, 15:28 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ал!
Да здесь-то как раз всё просто!
НАЗВАНИЕ стихотворения - это ядро, это сингулярная точка, это ТОЧКА ОТСЧЁТА!
Если стихо называется "Комета" - значит, помещаем его в соответсвующий кометам раздел!
КОМЕТА - здесь ключевое слово - о чём бы там ещё в стихотворении не писалось!
ПРОСТО!
Итак, какой там у нас раздел посвящён светилам - кометам и прочим?.. Добавлено (29.04.2008, 15:28)
---------------------------------------------
Ой...
А что-то я не нашёл соответствующего раздела....... Есть подраздел : "астрономическая (наблюдательная) "... Но сюда стихо явно не подходит....... Скорее оно в "технологическую" напрашивается... Действительно, не так всё просто... Одно однозначно можно сказать:
произведение относится к разделу: "Физирическая космическая поэзия ".
Трудности с определением в подраздел... Я, собственно, раннее и писал - что хорошо бы придумать какие-то смычные структуры ВНУТРИ РАЗДЕЛОВ.
Потому что трудности в основном будут именно с определением ПОДраздела.
PER ASPERA AD ASTRA!
Сообщение отредактировал Aster - Вторник, 29.04.2008, 15:30 |
| |
| |
| algemos | Дата: Вторник, 29.04.2008, 16:51 | Сообщение # 66 |
|
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
| Далее вместо просто палеонтологической лучше археологопалеонтологическая - это будет полнее отражать содержание раздела.
Вместо просто детективной - авантюрно-детективная.
И возможно нужно ввести - абстрактную.
algemos
|
| |
| |
| algemos | Дата: Вторник, 29.04.2008, 17:32 | Сообщение # 67 |
|
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
| NOTA BENE! ДИНАМИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ 1.Физирическая космическая поэзия
а)абстрактная
б)авангардная
в)авантюрно-детективная(приключенческая)
г)астрономическая (наблюдательная,космографическая)
(О Вселенной, о галактиках, туманностях,квазарах, звездах, Солнце,
планетах,О Земле,о Луне, спутниках планет, кометах, астероидах, метеоритах)
д)лирическая
- любовная
- пейзажная
- посвящения
е)научная (космологическая,космогоническая)
ж)символическая
з)субъективная
и)технологическая (космонавтическая)
к)физическая
2.Философская космическая поэзия
3.ТРАНСЦЕНДЕНТНАЯ космическая лирика
а)религиозная
б)абсолютивистская
в)мистическая
г)мифическая
д)фантасмагорическая
е)уфологическая
- НЛО
- контакт
4.Астрологическая
5.Фантастофильная космическая поэзия
а)фантастическая
б)фэнтэзийная
в)сказочная 6.Археологопалеонтологическая
а)Древние цивилизации
(Атлантида,Гиперборея, Аркаим,Египет...)
б)космические катаклизмы
(стихии,сверхновые, 7.Юмористическая космическая поэзия 8.Непознанное, неведомое ?????? Тунгусский феномен Если стихотворение, скажем, о небе(ночи) в общих понятиях, то это будет субъективная поэзия.
Если мы четко видим в стихотворение описание того же ночного неба с мерцанием звезд и так далее, то это космический пейззаж. Археологопалеонтологическая - здесь надо иметь ввиду, что чаще всего,то, что мы наблюдаем
в космосе - это же уже давно прошедшие события (миллионы, милларды лет назад), поэтому правомочно понятие космической археологопалеонтологии.
Тот же Тунгусский метеорит даже по земным понятиям уже палеонтология.
А теперь представим, что световые, электромагнитные ... волны, которые возникли при этом феномене только через десятки тысяч лет будут наблюдать на иных планетах? Разумеется,классификация не есть нечто догматичное и должна быть открыта для новых разделов и так далее. И здесь предлагаю сделать ДИНАМИЧЕСКУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ.
В чем смысл? Разделы и подразделы четко и строго определены.
И внесение новых может быть только при веских основаниях.
А вот категории должны динамичными.Для каких случаев?
Допустим,какое-то стихотворение не попадает ни в раздел, ни в подраздел, а быть родоначальником нового раздела или подраздела , знаете ли, нет оснований.
И вот здесь возможно появление новой категории в каком-нибудь подразделе.
Ведь стихи пишутся не под классификацию и изначально не могут быть ограничены ею.
Таким образом классификация будет не статично-догматичной, а будет развиваться одновременно с космопоэзией.
Мало того,категория при определенных обстоятельствах, скажем, станет ясно, что новая категория - это что-то более фундаментальное, чем категория, то категория может стать подразделом или разделом.
algemos
|
| |
| |
| kibersapiens | Дата: Вторник, 29.04.2008, 18:09 | Сообщение # 68 |
|
Рядовой
Группа: Автор
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| В физирический раздел предлагаю ввести
"эклектическую поэзию"
Это то, что должно быть в смешанной.
Не секрет, что иногда в стихотворениях встречаются
понятия взаимоисключающие или несочетающиеся .
Думаю, они как раз подойдут в эклектический.
Кроме этого предлагаю "экзотическую", но что может подойти сюда - не знаю.Это предложение по наитию.
KIBERSAPIENS
|
| |
| |
| vestriana | Дата: Среда, 30.04.2008, 21:17 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: КЛАССИК
Сообщений: 385
Репутация: 6
Статус: Offline
| А если я напишу стих о контакте с инопланетянами, которые являются сгустком косм. энергий, своебразным проявлением стихии огня ( у меня уже есть такой стих - "Огненный сон"), или о контакте с подземной цивилизацией, представители которой являются потомками инопланетян, то разве это не будет КП?
Может, стоит ввести раздел "Космические стихии"? Т.е., имеющие отношение к космосу. Согласна с идей создания общей с инопланетянами класификации КП. Не нужно ничего усложнять.
Однако, неизвестно, как бы они оценили нашу классификацию.  Что касается древних цивилизации, то я и сама думала о том, что они не имеют непосредственного отношения к космосу. Может, ввести раздел "Палеоконтакты"? С уважением, Икс.
|
| |
| |
| algemos | Дата: Четверг, 01.05.2008, 17:21 | Сообщение # 70 |
|
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
| Икс! Контакт введен в подраздел "уфологическая".
И космические стихии - только под названием "космические катаклизмы".
Что касается древних цивилизаций?
Здесь слишком много неясного, но то, что космос в жизни многих древних цивилизаций играл огромную роль , убеждать никого не надо.
Поэтому, если в стихо описывается будничная тема, например, как там они пшеницу сеяли.
При всем уважении к пшенице мы не отнесвем стихо к космопоэзии.Но, если в стихо прослеживается явная связь с космосом, то это будет космопоэзия. Например, если в стихо про Атлантиду описывается , скажем, ее уничтожение вследствие космического катаклизма -падение астероида, то почему мы это произведение не отнесем к космопоэзии?
Если в стихо про Древний Египет пирамиды, допустим, описываются, как гигантские устройства для приема передачи космоэнергии, информации между разными звездными системами, то почему не отнести эту поэзию к космопоэзии? Палеоконтакт пока рассматривается, как один из разделов уфологии.
algemos
|
| |
| |
| vestriana | Дата: Четверг, 01.05.2008, 19:20 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: КЛАССИК
Сообщений: 385
Репутация: 6
Статус: Offline
| Алексей, мне понравилась идея динамической классификации.Ее стоит принять. Это же замечательно, что она будет отображать развитие КП, фиксировать появление новых тенденций, а не будет догматической и застывшей. У меня такое чувство, что литературоведы будущего еще скажут нам "спасибо" за эти наработки. А темой экзотической КП, возможно, могут стать природные особенности других планет, встречающиеся редко или не втречающиеся больше нигде. Такие, как экваториальное горное кольцо на Япете или Большое Красное Пятно на Юпитере. А также ее предметом могут быть экзотические космические объекты, такие как черные дыры, квазары, планемо и т. д. Может, нужно ввести подраздел "Экзотическая астрономическая поэзия". С уважением, Икс.
|
| |
| |
| lalas | Дата: Четверг, 01.05.2008, 23:41 | Сообщение # 72 |
Лейтенант
Группа: Автор
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
| экваториальное горное кольцо на Япете или Большое Красное Пятно на Юпитере -
здесь явных сомнений нет.
А вот черные дыры, скажем, или квазары вроде бы в последнее время их столько "развелось", что это уже не экзотика.
Тем не менее, как подраздел в астрономической , думаю, можно ввести.
Quote (vestriana) У меня такое чувство, что литературоведы будущего еще скажут нам "спасибо" за эти наработки. Если все будет сделано "на уровне", то почему бы и нет?!
lalas
|
| |
| |
| Aster | Дата: Пятница, 02.05.2008, 00:04 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (lalas) Quote (vestriana)
У меня такое чувство, что литературоведы будущего еще скажут нам "спасибо" за эти наработки.
Если все будет сделано "на уровне", то почему бы и нет?! Надо постараться! Добавлено (02.05.2008, 00:00)
---------------------------------------------
Quote (lalas) А вот черные дыры, скажем, или квазары вроде бы в последнее время их столько "развелось", что это уже не экзотика.
Тем не менее, как подраздел в астрономической , думаю, можно ввести. Лал!
Есть такой подраздел: "Научный (космологический)" в разделе: "Физирическая космическая поэзия".
Так вот чёрным дырам, по-моему, - именно туда! Добавлено (02.05.2008, 00:04)
---------------------------------------------
Почему не в астрономический? -
Посмотри ,что там стоит в скобках:
- астрономический подраздел - наблюдательная космическая поэзия!
Поэтому согласно существующей на сегодняшний день классификации, чёрным дырам больше место - в подразделе "Научная космическая поэзия" - в этом подразделе в скобочках значится: "Космологическая КП", а ведь чёрные дыры - это как раз из области космологии!
PER ASPERA AD ASTRA!
|
| |
| |
| kibersapiens | Дата: Пятница, 02.05.2008, 00:20 | Сообщение # 74 |
|
Рядовой
Группа: Автор
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| В таком случае из раздела астрономическая надо убрать Вселенная .
Или признать, что описательная (наблюдательная) поэзия о Вселенной будет
в астрономичсекой, а поэзия о проблемах Вселенной будет в научной.
В конце концов космология - это учение о Вселенной.
А вот, составляющие ее объекты должны быть в астрономической.
Но,если мы связываем тот или инй объект с фундаментальными понятиями Вселенной, то этот объект (его поэтическое описание ) должно быть в научной. То есть подходы в квалификации должны быть не только в том: О чем данное стиховторение в физическом плане, но и в том, чтобы оценивался смысл стихотворения.
KIBERSAPIENS
|
| |
| |
| Aster | Дата: Пятница, 02.05.2008, 05:55 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (kibersapiens) признать, что описательная (наблюдательная) поэзия о Вселенной будет
в астрономичсекой, а поэзия о проблемах Вселенной будет в научной.
В конце концов космология - это учение о Вселенной.
А вот, составляющие ее объекты должны быть в астрономической.
Но,если мы связываем тот или инй объект с фундаментальными понятиями Вселенной, то этот объект (его поэтическое описание ) должно быть в научной. - Это всё резонно.
Я просто констатировал факт, что в данный момент существует ТАКАЯ классификация.
Но мы ведь условились, что классификация эта - ДИНАМИЧЕСКАЯ! Да, пожалуй, в ней действительно надо что-то изменить. Я тоже не согласен с тем, кто придумал такое: что Астрономическая КП - это ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЕЛЬНАЯ КП...
Я разделяю здесь сомнения уважаемого Kibersapiens!
Здесь или следует разделить:
АСТРОНОМИЧЕСКАЯ - на - описательная (наблюдательная) - и - научная (космологическая)...
Или сам термин "Астрономическая" как-то заменить - надо подумать, что здесь лучше сделать...
PER ASPERA AD ASTRA!
Сообщение отредактировал Aster - Пятница, 02.05.2008, 06:09 |
| |
| |
| |
 | |  |
|
